So wie der Aufbau des Sonnensystems, der Atome, der Quantentheorie usw. Erkennt man das nicht an, bedeutet dies, dass man die ↑Logik in unzulässiger Weise überdehnt hat auf einen Bereich, in dem sie nicht gültig ist, folglich ist der Beweis durch Analogie ungültig. Vermuten kann man allerdings viel. A set containing all whole numbers (natural numbers) arguably is an actual infinite which exists as a mathematical concept. Which means that the moment before that God was deciding not to create the universe. Enter your email address to subscribe to this blog and receive notifications of new posts by email. My apologies for taking so long to reply, free time is something I find myself lacking in at the moment! We are simply caught in infinite regress. Er wird allgemein in der Philosophie, insb. This means that God cannot break the law of cause and effect. To overcome this there are those that claim that God ‘exists outside of time’. It is very much appreciated! Wenn man argumentiert, dass nichts Komplexes durch Zufall oder aus dem Nichts entstehen kann, dann hat man ein Argument gegen Gott. Letztlich führt die ↑Logik des Beweises zu einem unendlichen Regress. Es wäre daher unklug, unsere Intuition zum Maßstab für Wahrheit zu machen. For now though I will use the Christian belief as an example of what I mean. However, that accusation ignores the way God is described beyond the claim of being outside of time. "Turtles all the way down" is a humorous expression of the problem of infinite regress. The controversy of infinite regress often involves the question of … 2. Tatsächlich hat das Universum alle Eigenschaften eines Gebildes, das sich aus den einfachsten Dingen entwickelt hat. In what way then has God been involved in the creation of the universe? Das aber ist logisch unmöglich, weil er dazu auch das wissen müsste, was er nicht weiß. An actual infinite is a actual set with an uncountably large number of items. Even claiming that God created time does not solve this problem in my opinion, because to create time would take a moment of time. It is not so much a category error on my part, but me describing a problem with the claim of the category that God is put into. Auch diesen Schlussfolgerungen mögen Theisten nicht zustimmen. For when we raise the question of what God was doing before creation we are led into an ‘infinite regress’. Hi Steve. (Beispiel: Woher kommt der Mensch? I throughly enjoyed this one as much as the ones before it, I only wish it had gone a bit further. God does not do away with the problem on infinite regression. Das ist praktisch nicht möglich, scheidet somit aus. – Wer erschuf Adam und Eva? Dann sind (1) bis (4) aber ebenfalls plausibel. Drei Wege scheinen hierfür möglich: 1. First and foremost, thank you so much for taking the time to both read my stuff, and for commenting and offering couterpoints. Zurück zu 1. Infinite regress definition is - an endless chain of reasoning leading backward by interpolating a third entity between any two entities. An example that has been used to explain the problem is that of the soldier waiting for orders to fire. An den Fehlern der Welt kann man also die Fehlerhaftigkeit der Götter ablesen. Das gilt auch für das Universum! Oder man müsste einen Gott annehmen, der selbst sehr einfach gestrickt ist, also beispielsweise über kein Bewusstsein verfügt (denn Bewusstsein ist ein komplexes Phänomen). Der Ausdruck infiniter Regress (auch unendlicher Regress oder Endlosrekursion; regressus in/ad infinitum) beschreibt einen \"endlose[n] Rückgang in einer unendlichen Reihe\"[1]. I would be interested in seeing how the Mormon faith might address what is brought up here, so if after contemplation you can address it I would be really interested in hearing it. April 2019 Kategorien Philosophie Schlagwörter Aristoteles, Determinismus, Gott, Gottesbeweis, infiniter Regress, Kausalitätsprinzip, Kausaltätskette, ... Ich kann mein Beweisspiel nicht bis in alle Ewigkeit weiterspielen, das wäre ein infiniter Regress, daher breche ich sie irgendwann ab und definiere meine Grundbegriffe. Man kann sich nicht damit herausreden, dass Gott eben das höchste Wesen ist, das existiert. The soldier at the front asks the soldier behind if they have permission to fire. Story 5 out of 5 stars. Kurz gesagt: Von Dingen, die (vergleichsweise) komplex sind und die eine nichtzufällige Anordnung haben (wie z. Nun die Frage: Mit wie vielen Universen haben wir unser Universum verglichen, um den Schluss auf ein Design ziehen zu können? Der generelle Fehler ist, anzunehmen, dass etwas, was nach Planung aussieht, immer auch einen Planer voraussetzt. The question of whether God could create the universe before he created the universe becomes relevant here. – Wer erschuf Gott?) Twitter: Meine Tweets Tag für Tag fünf neue Tweets zur Religion. Findet man nur für eine einzige der fünf Widerlegungen kein Gegenargument, so ist der Beweis gescheitert. Auf der einen Seite behaupten Theisten gerne, sobald man ihren Glauben mit der ↑Logik kritisiert, dass die ↑Logik auf ihren Glauben und besonders auf Gott nicht anwendbar wäre (diese Behauptung wird meist nicht begründet). Yet, exactly how they are to be used to demonstrate anything is a matter of serious controversy. Seven awakens, the computer warning her that her regeneration cycle is incomplete. She glances about suspiciously and steps down f… Click to share on Facebook (Opens in new window), Click to share on Twitter (Opens in new window), Click to share on WhatsApp (Opens in new window), Click to share on Skype (Opens in new window), Click to share on LinkedIn (Opens in new window), Click to share on Reddit (Opens in new window), Click to share on Pinterest (Opens in new window), Click to share on Pocket (Opens in new window), Click to share on Tumblr (Opens in new window), Click to share on Telegram (Opens in new window), 'What if you're wrong?' »Designargument«. Diese Website beschäftigt sich mit dem Nachdenken über Religion. Was Sie benötigen, ist ein Referenzobjekt, um diesen Vergleich durchführen zu können. 2. Das wäre sogar denkbar - ich könnte das Hobby haben, perfekt natürlich aussehende Steine herzustellen, die so gut gemacht sind, dass sie von natürlichen Steinen nicht zu unterscheiden wären. Eventually we must come to a soldier that gives permission to fire, otherwise the soldier at the front of line would never be able to fire. Wenn man bei Gott eine Ausnahme macht, so ist damit die universelle Gültigkeit von (P1) widerlegt, folglich können komplexe und ungewöhnliche Dinge auch ohne einen Schöpfer entstehen. Could the universe have appeared before God chose to create it, and if it could, could it really be said that God chose to create the universe? Mehr sehen » Auslegung (Recht) Unter Auslegung, Exegese oder Interpretation von Wörtern versteht man die Klärung ihrer Bedeutung, in der Rechtswissenschaft die Ermittlung des Sinnes einer Rechtsnorm, eines Vertrages oder sonstiger Willenserklärungen. Das führt dazu, dass er einen »Superschöpfer« akzeptieren müsste. In [Küng 2001b] widerlegt der Theologe Küng übrigens alle gängigen Gottesbeweise. We can ascertain that simply because the event could not happen before God performed it. Wenn man nun einwendet, dass Gott nicht geschaffen worden ist, dann ist (P1) als Annahme falsch, denn dort steht, dass alle komplexen Dinge (wie z. Does positing a God ultimately solve the problem of ‘infinite regress’ though? Aber die ständige Konstruktion von angeblichen Eigenschaften, die Gott haben soll, beweist nur, dass Gott eben eine ausgedachte Fiktion ist. Wenn dies der Fall wäre, wären gleichzeitig auch alle logischen Gottesbeweise widerlegt - andernfalls wären die theistischen Behauptungen selbst-widersprüchlich. Auch hier versuchen viele Theisten, wieder zwei widersprüchliche Dinge gleichzeitig zu haben: Anwendung zur ↑Logik zum Beweis von Gott, Nichtanwendbarkeit der ↑Logik auf Gott. B. Gott) hergestellt wurden. Es führt aber zu einem logischen Widerspruch im Argument, der fatal ist. Gottfried Wilhelm Leibniz (1646-1716) Widely hailed as a universal genius, Gottfried Wilhelm Leibniz was one of the most important thinkers of the late 17 th and early 18 th centuries. That soldier then asks the soldier behind them, then that soldier repeats the same process. Infinite regress arguments play an important role in many distinct philosophical debates. Es erklärt keine Komplexität, sondern setzt diese voraus. The theory of Infinite Regress suggests that time has been in an eternal cycle that possesses neither beginning nor end, and due to this it does not require an efficient cause. Je perfekter ich arbeite, umso weniger Grund hätten Sie zur Annahme, der Stein sei künstlich hergestellt. Folglich kann es vor mehr als 100 Jahren keine Kaninchen gegeben haben. Suppose we go on forever, will anything ever exist? Natürliche und künstliche Dinge unterscheiden sich. This time can also then be measured against our standard of time, as he is at the very least 2 sequences of moments. I probably have no business commenting here. Bedeutet dies, wenn Sie einen Stein finden, dass es auch einen Steinemacher gegeben haben muss? Sie sollten sich für eine Variante entscheiden. We immediately come to a problem when we consider what God was doing before creation. Beispiel: Wenn man einen schwarzen, geschlossenen Kasten vor sie hinstellt, und Sie sollen raten, was sich darin befindet, dann wird mit jeder zusätzlichen Eigenschaft, die Sie nennen, die Wahrscheinlichkeit eines Treffers geringer. If we were to then discuss this recording we would not talk about the mechanics of the universe that propelled the moments forward, we would discuss the moments that existed in the recording. Man kann dann argumentieren, dass das Universum genau die Struktur hat, die man erwarten müsste, wenn man davon ausgeht, dass es keinen Gott gibt, denn erstaunlicherweise hat sich das Universum aus einfachsten Objekten gebildet. Humans are notoriously lazy when it comes to thinking about infinity, so most people think, “Even with an infinite regress, at some point, my conclusions are justified.” When, in reality, the opposite is the case. Zirkel: Die Begründung verläuft im Kreis. Dass sich ein roter Ball darin befindet, ist schon weniger wahrscheinlich. Blackoot design by Iceable Themes. Dies könnte auch der taoistische Gott sein, der deistische Gott, Zeus, die shintoistischen Götter, die hinduistischen Götter, Allah, Manitu, Zarathustra ... oder gar uns völlig unbekannte Götter, oder eine natürliche Kraft. An infinite regress is an infinite series of entities governed by a recursive principle that determines how each entity in the series depends on or is produced by its predecessor. The lights are low. Ein Brückenpfeiler unterscheidet sich von einem Knochen, obwohl beide eine ähnliche Funktion haben. All the Theist is doing is replacing infinite regression with infinite regression. One of the many arguments put forward as evidence for the existence of God is that of necessity. In Cargo Bay 2, Seven of Nine regenerates in her alcove. Noch nie ist ein Gegenstand wie eine Uhr durch körperlose Wesen geschaffen worden (fehlende empirische Evidenz). usf. The claim is that we cannot have an infinite amount of preceding events that led to ‘The Big Bang’, otherwise ‘The Big Bang’ would never have happened as we would be caught in ‘infinite regress’. Übrigens: Wenn der Gottesbeweis gültig wäre, beweist er nicht die Existenz des christlichen Gottes, sondern nur die Existenz eines Schöpfers. That said, I strongly recommend the entire Schooled in Magic fantasy series for those who like a Connecticut Yankee in … Infiniter Regress: Wir brauchen für jede Begründung wiederum eine Begründung, die wir wieder begründen müssen, usw. In Infinite Regress, David Joselit considers the plurality of identities and practices within Duchamp's life and art between 1910 and 1941, conducting a synthetic reading of his early and middle career. The moment before that the same thing; and so on, ad infinitum. - Pascal's wager - SciPhi: 020, Discussing Discussions (and Debate Styles) – SciPhi: 027, Critical Thinking and Scepticism – SciPhi: 025. That God must necessarily exist in order to explain and overcome certain questions and problems regarding existence. Und wenn die Annahme weg fällt, brauchen wir den Gott gar nicht erst einzuführen. Overall 5 out of 5 stars. Noch unwahrscheinlicher ist es, dass sich ein roter Ball mit grünen Punkten in der Schachtel befindet usw. I completely agree that both arguments devolve into shouting and trolling matches, and it is something I do my best to try to avoid. Everyone is free to comment. Hopefully we could have a discussion about it. Anders gesagt, Sie können eine hergestellte Uhr von einem nicht hergestellten Stein an bestimmten Unterscheidungsmerkmalen auseinander halten. Angenommen, Satz psoll begründet werden. An den Fehlern der produzierten Dinge kann man erkennen, dass diese Dinge von nicht perfekten, unvollkommenen, fehlerbehafteten Wesen geschaffen wurden. April 2019 Kategorien Philosophie Schlagwörter Aristoteles, Determinismus, Gott, Gottesbeweis, infiniter Regress, Kausalitätsprinzip, Kausaltätskette, ... Der infinite Regress: Ich führe das Spiel bis in alle Ewigkeit weiter. For the purpose of this argument we will focus on what I believe ‘time’ essentially is at the level of experience; an unbroken sequence of moments linked by cause and effects, or the moment before it. Man muss bereits an Gott glauben, um diesen »Beweis« für gültig zu halten. This means that God either had a beginning, and therefore a creator, or God suffers from an infinite regress problem. 2. Infiniter Regress: Jede Rechtfertigung, die p begründen soll, stellt immer und immer wieder eine Behauptung dar, die man versucht zu begründen. Hi Thomas! Eine Uhr wird von vielleicht einem Dutzend Menschen hergestellt, ein Flugzeugträger von Tausenden, eine Stadt von Hunderttausenden. The problem comes from some of the attributes assigned to God by creationists, especially those assigned to God by Christians and Muslims. Infiniter Regress: Jede Aussage, die p begründet, muss wiederum begründet werden. If we simply say ‘God is the first cause’ then we have overcome ‘infinite regress’. Wenn aber (P1) falsch ist, ist auch die Schlussfolgerung falsch. Was ist nun plausibler: Dass diese Uhr durch bloßen Zufall entstanden ist, oder das sie ein Uhrmacher hergestellt hat? Logischer Zirkel: Die Begründung eines Phänomens ist schon im Phänomen selbst enthalten, man dreht sich gewissermaßen im Kreis - im In article 3, question 2, first part of his Summa Theologica, Thomas Aquinas developed his five arguments for God’s existence. (6) Im Beweis wird der logische Denkfehler der Komposition begangen. Beim Stein schließen Sie, dass er natürlich ist, bei der Uhr, dass sie hergestellt wurde. What we see when we look at the creation story from the Bible is that God spoke and the universe was. What I am doing is not so much trying to apply the logic of time, and the rules of our universe, to God, but showing that the way God is described is incompatible with the claim that God exists outside of all time. This means that for me, the claim that God exists outside of all time fails as an answer. However, God is also unimaginable. to something outside our universe may (or may not be) applicable. (So many times both arguments devolve into shouting and trolling matches and no one is better for it!) Wenn Gläubige zudem so freigiebig mit Eigenschaften sind, die Gott haben sollte, widersprechen sie ihrer eigenen Ansicht, dass man über Gott nichts wissen kann. Wegen dieser Differenzen sehen wir, was hergestellt wurde und was nicht. Komplexes (z. Theologische Taschenspielertricks, Teil I, Theologische Taschenspielertricks, Teil II, Theologische Taschenspielertricks, Teil III, Theologische Taschenspielertricks, Teil IV, Psychologie: Kognitive Fehler, Denkfehler und Denkfallen, Inhaltsverzeichnis Religion und Religionskritik, Aphorismen zur Religion und anderen Themen, DerGotteswahn und seine Kritiker, Teil II, Supernaturalismus– Die Welt des Übernatürlichen, Nicht alles, was nach Planung aussieht, hatte auch einen Planer. Wir(ich) befinden uns nun entweder in der Welt des Simulanten oder in einer der vielen Simulationen. Theoretisch kann das ewig so weitergehen und führt daher in einen unendlichen Regress. Without time can there be any kind of action, or movement, or thought? While I’m educated in entirely different fields and by no means am a student of philosophy, I am inquisitive and try not to be dismissive of anyone, and I liked what you said about holding conversations! Mir jeder zusätzlichen Ausrede demonstriert der Gläubige, dass dies für seinen Gott gilt. Copyright © 2021, Answers In Reason. Zudem macht jede Zusatzannahme es unwahrscheinlicher, dass Gott existiert _1_. Wir sind das so sehr von unserer menschlichen Welt gewohnt, dass es uns schwerfällt, davon abzusehen. Denn das setzt Wissen voraus, dass wir nicht haben (können). Wir können diese Unterscheidung erkennen: Ein Blatt Papier unterscheidet sich vom Blatt eines Baumes. Therefore, not all infinite regresses are illogical” If all truth is an infinite regress then it’s illogical for a human mind to keep seeking truth because that would take forever (infinity) and we have a finite life span. Mehr sehen » Computerprogramm Ein Computerprogramm oder kurz Programm ist eine den Regeln einer bestimmten Programmiersprache genügende Folge von Anweisungen (bestehend aus Deklarationen und Instruktionen), um bestimmte Funktionen bzw. You captured in writing what I had in a verbal discussion about the hubris that God could have been doing nothing and quite satisfied with that and then suddenly change from a do nothing God to a Calvinists style do everything right down to managing the waves states of each electron! It simply seems illogical that a being that makes choices, and is subject to cause and effect, that has existed forever could have created anything. I am trying to apply the logic of time to a being that exists outside of time. What does it mean exactly for God to exist ‘outside of time’? For if we have an infinite amount of preceding events then we can never get to where we are now, that there must ultimately be a ‘first cause’ or ‘prime mover’. Folglich müssen auch die Schöpfer des Universums körperlich gewesen sein. (2) Der Hauptfehler des Arguments liegt darin, dass es voraussetzt, was es zu beweisen sucht, d. h., es ist zirkulär. One could argue that the universe happened as God spoke, but it would still denote a sequence – there would still be a before and after state. One could argue that what is meant is not that God exists outside of all time, and what is meant is that God is outside of our time. Die Uhr ist also unserem Universum unähnlich. Kann man Religion überhaupt mit der Vernunft verstehen? Dies führt in einen „unendlichen Regress“. If you would not feel it too rude of me to ask, what is your belief in a creator? However, that would still lead to an infinite regress problem. Performance 5 out of 5 stars. in der Logik und Argumentationstheorie sowie in der Mathematik und Informatik verwendet. What is important to me is your ability and willingness to hold a civil discussion, and that you hold the belief that you do! The problem with declaring God to be out of time, for me at least, is that it is simply a declaration. The claim of ‘omnipotence’ does not cover the problem here for me either, as God cannot do something illogical. Aber genau dies geschieht momentan wieder, dieser längst widerlegte Gottesbeweis taucht als eine Pseudo-Theorie über »intelligentes Design« wieder auf. Ein Ziegelstein unterscheidet sich von einem in der Natur herumliegenden Stein. Am looking forward to your response! Saying God had to have a creator or is subject to infinite regress again proposes that definitions and the like are applicable outside our universe are categorically true I don’t think you can categorically say that. We are left with an ‘infinite regress’ of God actively choosing not to create the universe. Eigentlich müsste man sagen: Weil beides sich unähnlich ist, kann es keine vergleichbaren Ursachen haben. Discussion is important to me, as it helps me understand the arguments of others; and while I find the dynamics of in-group/out-group dynamics as something fascinating to study due to my interest in psychology – they are trappings I do my best to avoid. Logically speaking, at no point does an infinite regress justify any proposition. So we ask the question "Where does your God come from" or "Who created god." Wer oder was ist eigentlich Gott, Teil II? Could we describe different states of existence with it involving time? ‘Time’ always appears in a sequence of moments to the viewer of time. Infinite regress is certainly unimaginable - we can't imagine something existing forever with no beginning. This means that, for me at least, if God existed outside of all time then it would be impossible for it to create the universe. If God is the creator of the universe the universe cannot appear before God creates it. Es gibt aber keinen Grund, anzunehmen, dass es nur einen einzigen Schöpfer gibt. B. eine Uhr) schließen wir auf einen Hersteller. So, the second half of Infinite Regress is book ten Past Tense. Aber weil das Universum der Uhr ähnlich sein soll, soll beides eine ähnliche Ursache haben, einen Hersteller oder Schöpfer. These arguments are grounded in an Aristotelian ontology and make use of the infinite regression argument. If God exists without beginning, God is an infinite regression. usf. Still its a mind bender. (P1) Alle komplexen Dinge in ungewöhnlicher Anordnung wurden hergestellt. Wenn man sich vergleichsweise das Universum ansieht, welches sicher noch wunderbarer als eine Uhr ist, muss man dann nicht auch annehmen, dass es von einem »Uhrmacher« hergestellt wurde? Basically trying to apply the same rules, logic, etc. Daran, dass sich etwas von natürlichen Gegenständen unterscheidet. Das ist auch der Hauptgrund dafür, dass es Menschen so schwer fällt, die Evolutionstheorie anzuerkennen: Sie widerspricht der Intuition. It could not perform a sequence of events. Dazu kommt der infinite Regress: „Wenn nichts ewig sein kann, wer hat dann den Gott geschaffen?“ Die Antwort „Der Gott ist ewig“ widerspricht der Annahme „nichts kann ewig sein“. B. Gott) kann Komplexes (z. Sind Vernunft und Glauben miteinander vereinbar? The saying alludes to the mythological idea that the earth rests on the back of a large beast (World Turtle/Tortoise) or beasts (World Elephants).Those beasts, in turn stand on the back of another beast. Oder man müsste annehmen, dass Gott selbst einer Evolution unterliegt. If the claim is simply that God exists in a timeline separate to ours then we are left with the problem of ‘infinite regress’ once again. But then a loud, echoing cacophony of voices is heard. It may seem a cop out and you could easily say well “I believe that a big fluffy unicorn existed outside our universe/reality… created everything…” and to that I would say you could be right…I believe it was God but I would never categorically say it couldn’t be what you said…that is where we branch out into theology. What is a ‘before and state’ except moments of time? The ‘infinite regress’ argument posits that we cannot have an infinite amount of preceding events or causes. Dort können Sie mir eine Freundschaftsanfrage stellen, meine Seite(n) abonnieren, oder mit mir diskutieren. There must be a soldier who is the ‘first cause’, the one that gives permission to fire. Denn man kann dieses Argument auch auf das Universum selbst anwenden. Infiniter Regress. The ‘infinite regress’ argument posits that we cannot have an infinite amount of preceding events or causes. Der Weg geht stets von »einfach« zu »komplex«. Infiniter Regress. "infiniter Regreß" (von Ewigkeit zu Ewigkeit) könnte typisch für Gott sein. We are left with an infinite amount of time existing before God actively chose to create the universe. Man kann sogar sagen, dass dieses Argument widerlegt, dass das Universum einen Schöpfer braucht, denn nicht alles benötigt einen Schöpfer. Wenn das Argument gültig wäre, dann müsste Gott ihn selbst anerkennen. (4) Woran erkennen wir Design? If the claim is that God exists outside of all time, then what exactly does that mean? To discuss all the various arguments would take far too long, and for the purpose of this argument unnecessary. The idea of an infinite set of things (an "actual infinity") produces absurd conclusions. Seit 2001 gibt es diese Seiten zur Religionskritik. Neither of those being applicable to whatever you want to call outside our universe. In the epistemic regress, for example, a belief is justified because it is based on another belief that is justified. Es lässt sich empirisch nachweisen, dass alle komplexen Objekte sich aus sehr einfachen Objekten zusammensetzen. Late night aboard USS Voyager. Wenn das Argument gültig wäre, dann müsste Gott ihn selbst anerkennen. Die Menge aller Kaninchen hat weder rote Augen, noch Ohren, noch einen Schwanz - kann aber länger als 100 Jahre existieren. unserer Intuition widerspricht. Ist aber nicht entscheidend für den Glauben. (5) Beim Uhrmachergleichnis wird von der Analogie nur genau der Teil entnommen, der für das spricht, was man zu beweisen sucht. Just because something can't be imagined doesn't mean it's impossible. You bring up some interesting points. For if we have an infinite amount of preceding events then we can never get to where we are now, that there must ultimately be a ‘first cause’ or ‘prime mover’. If we imagine a soldier waiting for orders from the soldier before to fire at the enemy. The argument is also used when addressing the question of ‘Who created the creator’.
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